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 Les Dorikis !

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Crimmson Bounty

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MessageSujet: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 14:09

Bonjours à toute la communauté. Je viens ici vous demander votre participation à un projet que je mène sur le thème de one piece. J'aurais besoin de vos pronostiques sur les Dorikis des personnages du manga. Vous n'êtes pas sans savoir qu'Oda nous révèle un calculateur de puissance dont l'unité est nommée : "Dorikis". Il ne donne que les chiffres des membres du CP9 qui sont les suivants :

Kalifa : 630 Dorikis
Fukuro : 800
Kumadori : 810
Blueno : 820
Jabura : 2180
Kaku : 2200
Rob Lucci : 4000

A partir de ça, j'ai tenté de déduire des niveaux en Dorikis des Mugiwaras à Eniess Lobby :

Nami à Enies Lobby : 450 Dorikis
Ussop : 550
Robin : 600
Chopper : 750
Franky : 1200
Sanji : 2300
Zorro : 2500
Luffy : 3900

En partant de ces 2 postulats j'ai pu remonter le temps en tentant de déterminer les niveaux de tous les personnages de la série et la progression des Mugiwaras. J'aimerais avoir vos propres pronostiques sur la question. Si certains veulent s'imposer cet exercice et le faire partager, on en discutera pour peut être trouver un truc cohérent. Avis à tous ceux que ça branche !
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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 14:18

Nami tu as un peu près raison

j'aurai pas mis du tout ça pour chopper, plus bas, si il n'aurait pas user des 3 rumble ball il n'aurait jamais gagné, et ce serait fait explosé avec une facilité déconcertante

Robin je pense comme toi

Franky également

Je ne suis pas d'accord concernant Zoro et Sanji, pour moi ces 2 là ont les meme niveau en dorikis, leurs force est égale

Luffy j'aurai mis un poil plus bas, si il a gagné c'est uniquement car usopp lui a donné la motivation suffisante avec les bon mots, mais vu qu'il l'a battu, si on dois juger par rapport a la force "pure" et non au combat, Luffy serait au dessus de Lucci


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Chris Duran
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 14:58

Zoro est sanji n'ont pas la meme force Zoro est un poil au dessus Oda essaye souvent de montrer ca meme si il l'ai met souvent en comptétition Zoro est le second de l'équipage.


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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 15:08

A mon gout les deux sont égaux, ils ont un pouvoirs identique mais chacun dans leur genre

En général Zoro est plus impressionnant, car il est avec des sabres, mais il ne faut pas se fier a ça


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Crimmson Bounty

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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 15:10

J'ai positionné Zoro au dessus de Sanji en me référant au fait qu'il est bien le Second de l'équipage et surtout parcequ'à la fin de l'arc de Thriller bark, il prouve son rang en affrontant seul Kuma quand tous sont à terre et en écartant Sanji pour prendre toute la douleur du capitaine. Le fait qu'il affronte le CP9 qui a 20 dorikis de plus que l'ennemi de Sanji prouve comme un clin d'oeil qu'il y a bien une petite différence entre eux.

Pour Chopper, il n'a pas le niveau des CP9 mais il semble que sa forme humanoide le rende quand même plus fort que le trio, nami ussop et Robin. Pour moi il n'est pas si faible mais ce qui lui fait principalement défaut, c'est son manque d'expérience du combat.



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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 15:36

Zoro s'est relevé et a été le seul a combattre Kuma car il a pris cela comme une affaire "personnelle" en signalant que c'etait SON combat, il a aussi beaucoup plus de résistance au coup de sanji

Mais si l'ont prend sur la puissance "pure" (Et non sur d'autre terme comme l'agressivité, l'endurance etc) ils sont tout deux a force égale


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Crimmson Bounty

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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 16:27

ah alors désolé je me suis mal exprimé. Sur le projet que je monte, les Dorikis sont le reflet d'un niveau global et pas simplement les statistiques de la puissance pure et dure du personnage.



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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 16:38

Zoro est peut être supérieur au niveau de la résistance (Cf après le premier combat contre Kuma, ou même contre mihawk), c'est là qu'est leur grande différence, je pense que c'est aussi leur niveau égal qui font qu'ils ne s'entendent pas et crée entre eux une sorte de concurrence (C'est pour cette raison que je ne comprend pas pourquoi la prime de Sanji est si petite, et surtout, Pourquoi il n'a pas eu une prime après avoir battu Mr2, alors que Zoro et luffy y ont eu droit)


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Crimmson Bounty

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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 17:53

Encore une preuve de leur écart justement quand à Alabasta, Zoro a combattu Mr 1 et Sanji était face à Mister 2. ^^

Si vous avez des idées pour les Dorikis des autres personnages n'hésitez pas à les faire partager.



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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 18:46

Jinbei : 4500


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Papaggg
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 19:17

Salut, je trouve cela très intéressant comme étude :

Seulement les Dorikis sont évalués sur la frappe pure ... ainsi à mes yeux, on ne peut rien supposer sur des personnages à l'instar de Jinbei par exemple.

Sinon je suis d'avis avec Sun-Destin, Zoro et Sanji ont une force égale, la seule distinction est que Zoro soit le second de Luffy.
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Crimmson Bounty

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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 19:48

Face à la nécessité de créer un système RPG, nous avons dut nous référer à un système et celui des niveaux ne nous plaisait pas. Du coup, j'ai lancé cette piste des Dorikis comme nouveau facteur de puissance globale pour placer les personnages dans un contexte RPG. En partant des chiffres donnée par Oda et en transposant sur les Mugiwaras à ce moment là de la série on peut remonter le temps en retirant des Dorikis par étapes aux membres de l'équipage ce qui permet de donner un niveau approximatifs à leurs ennemis aux différents moments de l'histoire. j'ai planché sur la question avec mes 2 admins et voilà ce sur quoi nous sommes tombés d'accord :

Bases :

Spoiler:
 

Arc East Blue :

Spoiler:
 

Grand Line Arc Alabasta :

Spoiler:
 

Arc Skypiea :

Spoiler:
 

Arc Eniess Loby :

Spoiler:
 

Arc Shabondy :

Spoiler:
 

Arc Impel Down :

Spoiler:
 

La Grande Guerre au Q.G :

Spoiler:
 

Bonus :

Spoiler:
 

Mugiwara no Ichimi : (2 ans plus tard)

Spoiler:
 

Je voulais en discuter avec la vision d'autres fans pour y apporter des regards extérieurs soient qui me confortent dans mon analyse soit qui la remette en question. Si vous avez des suggestions, je suis preneur :merci:



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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 19:58

Il y a un grand manque de logique la dedans

Entre l'arc skypiea et CP9 seulement 400 dorikis ?

Le gear second a dû lui donné une force presque DOUBLÉE, c'est pas logique qu'il est gagné seulement 400 dorikis (Et lorsqu'il utilisais le gear second il était aux même niveau que Lucci, cela voudrais dire que le gear second lui donne seulement 400 dorikis ? je trouve ça un peu décevant pour une technique qui est censé "passée toute ses attaques a un niveau supérieur")

Concernant Ener, il a un doriki bien plus puissant que Luffy (Je dirait même au dessus que le CP9) car il faut rappeler que Luffy l'a battu uniquement grâce a son insensibilité a la foudre, et que en plus de ça ener et logia)

Concernant Crocodile, tout le monde aurait pu le battre, il suffit de connaitre son point faible

Cette histoire de doriki n'est pas.. logique


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Igneel
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 20:36

Il y a pas mal de point sur lesquels je ne suis pas d'accord, premièrement, Rayleigh: à Shabondy, il est dit que le roi sombre est cent fois plus fort que Luffy et son équipage réunis. Et là il est écrit qu'il a à peine le double de la puissance de Luffy uniquement!!

Ensuite, Shanks, bien qu'il ait perdu un bras, rivalise avec BB qui lui, se sert de ses deux bras pour frapper, j'avais déjà argumenté sur leur niveau pour montrer que je pensais Shanks plus fort que BB.

Et ensuite, tous ceux qui sont censés être les plus forts du monde n'ont pas assez de Dorikis, si BB frappe fukuro, celui-ci volerait en éclat, mais même si il réussirait à résister à un coup de l'homme officiellement connu comme étant le plus fort du monde (bien que je le répète, je pense Shanks plus fort que BB), le résultat de BB ne serait pas de seulement 8900 dorikis!

Ensuite, pour comparer les mugis au cp9, tu oublies d'inclure les pouvoirs des fruits du démon. Jyabura l'a dit lui même, lorsqu'il se transforme, sa puissance en est décuplé.

Je te propose donc un recalcul vite fait (mais néanmoins réfléchi) de la puissance des mugis au niveau d'Enies lobby.

Kalifa : 630
Fukuro : 800
Kumadori : 810
Blueno : 820
Jabura : 2180, 3600 quand il est transformé.
Kaku : 2200, 3900 quand il est transformé (même Jyabura dit qu'il est impressionné par la puissance de Kaku en girafe)
Rob Lucci : 4000, 6000 en transformé (quand il est en humain, il ne peut rien contre luffy Gear 2, mais après s'être transformé en hybride léopard, il l'égale, le surpassant légèrement au niveau de l'endurance, car sa forme hybride de léopard ne le fait pas soufrir, contrairement à Luffy et son Gear2)

Les mugis:

Nami: 300 doriki, a gagné uniquement grâce à son ingéniosité et parce que son adversaire était une grosse BLONDE!!
Usopp: 700 doriki, on a vu des capacités physiques dépassant largement celle d'un humain normal tout de même: la chute de la tour de la justice, il a survécu aux coups de Jyabura, à la fin de l'arc, il saute de la hauteur d'un des escaliers géants de water seven (un de ceux brisés par l'aqua laguna) comme si de rien n'était, etc...
Robin: 750 doriki, forte mais pas tellement, c'est surtout parce qu'elle cumule de la force en utilisant plusieurs de ses bras à la fois. Le jour où vous verrez Robin donner un coup de poing ou de pied sans déboubler ses membres ^^.
Chopper: 710, pas beaucoup plus fort qu'usopp, il sait juste se battre au corps à corps, et puis il ne s'agit pas de son vrai corps, son corps d'origine, c'est un renne je vous rappelle! Laughing
Sanji: 3700, il domine Jyabura tout du long, Jyabura est obligé d'avoir recours à la ruse pour essayer de battre Sanji. et 4000 en mode "Diable jambe!!!", où là, il défonce le tekkai de Jyabura comme si c'était du beurre fondu ^^
Zorro: 3900, il s'égalait tout du long avec Kaku transformé, prenant chacun son tour l'avantage. Zorro en mode Ashura, 4300! Il étale Kaku girafe en un coup, la brume argentée.
Luffy: 4100! Oui, même si Luffy se fait dominer tout le temps par Lucci humain, quand il est pas en gear2, je rappelle que Luffy s'était fait déboîter à Water seven, qu'il a affronté l'aqua laguna, qu'il s'est tamponné bien 1500 soldats sur les dix milles présent à water seven, plus Blueno sur le toit du tribunal.
Il dit même à la fin de son combat contre Blueno qu'il est déjà épuisé. Et c'est pas les deux petits bouts de viande qu'il a mangé après qui l'ont requinqué! Alors il arrive devant un Lucci parfaitement reposé, se bat contre lui, lui tient tête admirablement malgré sa fatigue.
Ensuite, Luffy gear 2: 6000 dorikis! Vraiment, ça s'est joué à peu de choses ce combat! Les sentiments de luffy l'ont "revitalisé" dans le sens où il a réussi à rassembler ses forces déclinantes et à lancer une dernière attaque.
Donc, voilà, je pense qu'à partir de ça, il faudrait revoir toutes les puissances, j'essairais de te faire un tableau semblable au tien ce soir, là je vais manger :goinfre:

P.S:Arbyda : 500 Dorikis
Morgan : 700
Baggy : 1000
Crow : 1300
Creeg : 1600
Arlong : 1800
:affraid: Donc, selon toi, Baggy plus fort que Fukuro où Blueno???!! Je referais un tableau ce soir, si j'arrive pas à finir dans les temps, je l'enregistrais, et je le posterais demain ^^



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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 20:42

A mon avis (Si on compte les pouvoirs des fruits du démon et autre Haki)

Kizaru, Akainu, sengoku, Barbe noire (En comptant son second pouvoir), Barbe blanche, Shanks, Rayleigh, Gold Roger, et d'autre que j'oublie sûrement sont déjà bien au dessus de 15.000 Dorikis


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Saiko
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 21:07

Je suis a peu près d'accord sauf pur sengoku qui vaudrait 12 000 dokiris et encore pour moi ...

Pour moi en puissance brut ( style attaque directe ) les 3 plus fort parmi ce que tu as cités sont Akainu , Kizaru et Barbe Blanche Smile .
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Sun-Destin
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 21:13

Sengoku arrivais a toucher Barbe noir alors qu'il possédais 2 fruits du démon, donc pour moi, si barbe noire vaut les 15.000, Sengoku aussi

Et a signalé qu'on a faillait oublié, Dragon et Garp, eux aussi sont presque obligatoirement au dessus des 10.000

Kuma et Ivankov également, même Smoker, ou du moin il ne dois pas être très loin

Hankock est forte uniquement grâce a son fruit du démon et a son agilité qui est assez extraordinaire donc elle dépasse pas les 5.000 en force brut a mon avis, de même pour sentomaru qui ne dois pas dépassé non plus les 5.000 (A part lorsqu'il use de son Haki)

Et a mon avis concernant les mugiwaras 2 ans plus tard, hormis peut être Nami, ils dépassent tous les 2.000 (Oui nami m'a un peu déçu, j'espère que Oda a quand même su mieux l'améliorer que ce qu'il nous a montrer pour le moment)


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Crimmson Bounty

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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 21:15

D'accord donc pour vous les transformations jouent un rôle important et vous avez raison, je ne les aient pas détaillées. Tout ce dont je parle c'est ici des forces de bases mais j'ai presque omis le fait que ces transformations basculent certains écarts de puissance.

Après, je conçois les Dorikis comme étant de plus en plus importants à mesure que le niveau global augmente. passer de 4000 à 5000 est énorme, de 5000 à 6000 c'est encore un pont etc d'où l'arrêt à 10.000 parce que je ne voulais pas des chiffres radicalement haut. Tout ça pour dire que Rayleigh à 8000 ne veut absolument pas dire que ca fait de lui un personnage 2 fois plus puissant que Luffy. Prenez n'importe quel jeu de rôle, que valent les personnages niveau 40 face à ceux qui avoisinent les niveaux 80 ? Rien du tout ^^ c'est un peu le même système que je voudrais mettre en place. J'attends ton prognostique Igneel, ta vision est assez cohérente.



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Igneel
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 22:33

Je n'avais pas pensé au système de RPG c'est vrai. Mais justement, dans un RPG, imaginons un barbare niveau 20, contre un mage niveau 80.
Le résultat du combat est évident, le barbare se fera OS.
Seulement, je prends pour preuve Diablo II auquel je joue (bien que ça fait assez longtemps que je n'y joue plus trop), un barbare niveau 20, aura plus de points de force qu'un Druide niveau 80 (parce que la spécialité du druide est la vitalité, dans Diablo II), donc transposons, le barbare aura plus de Dorikis que le druide, et pourtant le barbare se fera déboiter à l'aise ^^.
Seulement, ici, dans One piece, si on parle de Dorikis, on parle de force pure, pas de capacités en générales.
Sinon, il faudrait faire une fiche détaillée sur chaque persos, leur point fort, leur faiblesse, l'endurance, la vitesse, .... ce qui ferait là un projet assez intéressant. A réfléchir...

Si tu veux rester sur le Doriki, il faut s'attendre à voir des chiffres assez hallucinants ^^
Quand on a d'un côté, Shanks et BB qui déchirent le ciel en échangeant un seul coup, et de l'autre les mugis qui (avant l'ellipse), galérait à niquer un pacifista en se défoulant tous à la fois dessus, on comprend l'écart sidérant qu'il y a.
Et c'est là que j'adore profondément OP, les écarts de puissance sont assez bien définis tout en laissant planer un certain mystère sur leur vraie puissance (je parle des monstres genre BB, shanks, et autres yonkous, ....).
Et puis il y a de grands écarts (si vous me pardonnez le jeu de mots ^^), les écarts entre les protagonistes principaux (les mugis) et les antagonistes (les méchants genre les amiraux) sont immenses, ce qui laisse beaucoup de place à l'histoire pour se développer, encore beaucoup de choses aux persos principaux à accomplir (même après l'ellipse).
Bref, pour le doriki/force brute, il faut s'attendre à de gros écarts, même si je vais pas faire un truc genre Luffy 15 000 doriki après l'ellipse, Shanks 130 000 Laughing (déjà parce que ce serait faux, et ensuite parce que ce serait peu cohérents ^^)

En tout cas, je n'ai pas fini, le tableau, et je compte m'arrêter pour ce soir ^^
Je vous finis ça demain. (et je ne parlerais que de dorikis sur celui là Laughing )



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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Sam 8 Oct 2011 - 23:31

Tout ça ne m'intéresse pas trop personnellement, tous simplement parce qu'avec le Haki, les FDD, le karaté des HP... Les Doriki ne sont plus la seule valeur de comparaison.

Fukuro, le dit très bien : les Doriki, que seul lui peut estimer après avoir frappé une personne, n'est qu'une valeur représentative de la force brute d'un individu, et ne tiens pas compte des FDD, ni du Haki qui est différent du Rokushiki...

De plus, un personne constituée normalement, comme vous et moi, doit avoir environ seulement 10 Doriki. Robin n'étant pas la plus entraînée physiquement du groupe, pour ne pas dire la moins entraînée, doit avoir des Doriki lamentables, et je ne regrette pas de l'affirmer. Par contre, avec son FDD, elle peut faire des dégâts à des gens qui on des Doriki bien supérieurs...

Garp lui, est un grand combattant au corps à corps, donc des Doriki, il en a, ça doit être un des plus costauds qu'on connaisse.

Enfin pour moi, ce n'est pas vraiment, pas du tout, une valeur représentative... Surtout que certains de vos classements correspondraient plutôt à un rapport de primes Neutral
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Crimmson Bounty

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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Dim 9 Oct 2011 - 1:22

Si l'on prend les Dorikis comme un indicateur du niveau global et qu'on part du chiffre proposé par l'estimation de Fukuro (qui certes signifie la puissance mais qui donne une base prouvant les écarts entre les faibles du CP9, l'élite et le chef), alors on obtient un système RPG viable et utilisable auquel on peut se référer. L'idée de niveau est trop répandue et avec le terme de Doriki on se rapproche plus de l'ambiance de One piece.

Mais du coup ça n'a plus grand chose à voir c'est très subjectif donc difficile d'en parler comme nous le faisons.

J'aimerais quand même savoir si quelqu'un a déjà entendu une interview d'oda à ce sujet ou lut un article sérieux qui traiterait des Dorikis, le moindre détail supplémentaire pourrait nous donner de bonnes piste sur ce à quoi nous pourrions nous tenir.



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Zenman
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Dim 9 Oct 2011 - 7:51

Le plagiat est interdit, non? Smile Je sais, je ne suis pas modérateur :silent: :taggle: Un lol de plus...

http://bleach-experience.forums-actifs.com/t3-dorikis-one-piece


j'ai une question vous évaluez comment le doriki d'un personnage?

On pourrait peut être additionner:
- la puissance (la puissance dans les bras)
- la vitesse
- les puissances spéciales ( fruit démon, haki, Rokushiki, karaté des hommes poissons)
- l'endurance
- technique intelligence, peut être je sais pas trop





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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Dim 9 Oct 2011 - 9:19

Bon comme l'a dit Mag un humain normal doit avoir a peu prés 10 dorikis alors que la je vois nami 500 mais WTF ???
Elle doit avoir 12 dorikis maximum c'est pas un monstre comme Luffy et Zoro Laughing .
Pareil pour Usopp qui est certe un peu au dessus de la moyenne mais faut pas éxagérer.Pour le CP9 leur niveau est trop bas mais vu que c'est les stats officieles c'est celui des autres qui est trop haut la Baggy peut battre Blueno !


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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Dim 9 Oct 2011 - 12:20

zenman-supernova a écrit:
Le plagiat est interdit, non? Smile Je sais, je ne suis pas modérateur :silent: :taggle: Un lol de plus...

http://bleach-experience.forums-actifs.com/t3-dorikis-one-piece


j'ai une question vous évaluez comment le doriki d'un personnage?

On pourrait peut être additionner:
- la puissance (la puissance dans les bras)
- la vitesse
- les puissances spéciales ( fruit démon, haki, Rokushiki, karaté des hommes poissons)
- l'endurance
- technique intelligence, peut être je sais pas trop

Premièrement, ce forum me semble bizarre, seulement deux membres inscrits ^^

Ensuite, ici sur le Vogue Merry, nous ne comptons pas faire et ne mettrons jamais en place du RP... C'est ce qui nous différencie des autres forums sur One Piece en France.

Ce topic a pour but de discuter des Doriki dans le cadre de One Piece Wink Et donc si on s'en tient à ça, tout ce qui est FDD, Haki, intelligence, armes, n'entre pas en compte dans ces calculs...

Par exemple, comme l'a dit ChrisDuran, Nami avant les 2 ans, devait avoir entre 10 et 20 Doriki : ce n'est pas une combattante physiquement accomplie. Mais elle se démerde bien avec son bâton et ses connaissances Smile

C'est d'ailleurs parce que Spandam n'avait que 9 Doriki qu'il avait cette épée-éléphant.
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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   Dim 9 Oct 2011 - 13:17

Pour nami, on a peut-être un peu merdé Laughing
Je prenais plus en compte, que à Alabasta, elle avait arrêté l'attaque de miss Double finger, ce qui laissait penser une bonne condition physique tout de même ^^
Et puis, comme je l'ai dit, le nombre de Dorikis peut vite monter, pour comparer à un RPG, on parle de points de forces, pas du niveau ^^

P.S: Continuerais-je le tableau malgré que ça risque de n'intéresser que très peu de monde?



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MessageSujet: Re: Les Dorikis !   

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Les Dorikis !

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