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 Les armes antiques

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Edward Teach
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MessageSujet: Les armes antiques   Mer 14 Déc 2011 - 23:27

On sait aujourd'hui que Shirahoshi est l'arme antique poséidon.

Je suis en train de me demander si Luffy et Barbe Noire ne serait pas eux aussi des armes antiques... je m'explique.

Pour ce qui est de BN je pense que celui-ci pourrait être Pluton. En effet, dans la mythologie romaine Pluton est l'équivalent de Hadès le dieux des enfers, je trouve que ça collerait bien au personnage surtout qu'on sait qu'aujourd'hui BN est capable de posséder une quantité infinie de FDD.

Pour Luffy je ne sais pas trop mais je pense qu'il serait possible qu'il possède également un pouvoir unique du genre posséder le haki le plus puissant ou un truc dans le genre. Celui-ci serait Uranus qui dans la mythologie romaine est le dieu du ciel.

Je rappelle que ceci n'est qu'une simple supposition, pour ma part je pense que ma théorie pour BN est plausible, en ce qui concerne Luffy je ne sais pas trop parce qu'il n'a pas prouvé contrairement à BN qu'il possédait un pouvoir aussi unique.


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boosopp
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Mer 14 Déc 2011 - 23:40

non, je ne pense pas, Pluton est toujours caché à Alabasta, je crois, et puis, je ne pense pas que franky avait les plans de Bn, lol.


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Jip
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 10:42

Pour ma part, je pense que ces armes antiques, dont on ne sait que très peu de choses vu que jusqu'ici elles ont très peu été mises en scène dans le manga, seront des personnages secondaires ou des objets. Mais pas des héros.

Pourquoi? Je pense en effet que ces armes feront l'objet d'une recherche par les différents "groupes" de l'univers One Piece. Sorte de course contre la mort dans le Nouveau Monde.


Omee no deban da jip!!!!
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Splatch
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 12:28

Tel que je comprends la révélation, les Armes Anciennes sont les « choses » les plus puissantes du Siècle Oublié – avec la question de savoir s’ils ont joué un rôle actif ou bien s’il devait y jouer un rôle (cas de Poséidon).
En ce sens, vu que Pluton est un navire de guerre ultime, Poséidon une personne dotée d’un pouvoir hors du commun, la troisième Arme (Uranus) pourrait se révéler d’une « troisième » nature.
Je me demande si par exemple un Fruit du Démon ne pourrait pas être considéré comme une Arme Ancienne. Genre le Fruit le plus puissant au monde (plus destructeur que le pouvoir de Barbe Blanche, je n’ose même pas imaginer ce que ça pourrait donner^^).
Je dis ça également parce que lors d’Enies Lobby, Spandam laisse entendre que le GM aurait sous la main une Arme Ancienne (ou alors sa localisation sous forme de Poneglyphe ?) et que Robin aurait pu être utile pour ce projet.
Si on suppose que la Troisième Arme est un Fruit, ça pourrait recouper l’intrigue Vegapunk.
Dans le même genre on peut imaginer qu’au contraire la Troisième Arme serait une armée de robots (construite par le Peuple de la Lune ?) ce qui recouperait l’intrigue des Pacifistas.
En tout cas pour la troisième, si on considère pour vrai l'hypothèse que le GM en possède une sans pouvoir l'utiliser réellement, j'aurais tendance à voir du côté de Vegapunk.

Après vu l'importance de la Mer et le fait que les 2 Armes connues y soient liées, j'ai une préférence personnelle pour les Fruits qui y sont liés de façon directe (c'est leur point faible). La Troisième Arme pourrait être le processus de fabrication des Fruits lui-même. Imaginez le GM capable de produire des Fruits à la chaîne : :camé3:



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Edward Teach
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 12:51

Je suis assez d'accord avec vous dans l'ensemble, surtout que j'avais oublié l'histoire avec Pluton... Par contre avouez tout de même que le fait que BN puisse posséder une quantité infinie de fruits du démon est assez dangereuse, personnellement je le verrai bien en arme antique...


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Jip
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 14:08

Salut Slaine,

je ne trouve point ta théorie si farfelue car nous n'avons pas découvert grand chose encore sur ces armes. Mais je ne comprendrais pas ce que viendrait foutre Machinoshi au milieu de Luffy et Teach. Entre ces deux gaillards là, la présence de Trucoshi n'a (pour l'instant) pas beaucoup de sens.


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boosopp
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 15:21

slaine,

Avec le dernier chap, je n'ai pas compris que Bn pouvait posséder plusieurs FDD, mais qu'il pouvait les retirer de leurs utilisateurs, leur enlevé leur pouvoir sans forcément les prendre pour lui.
Il le peut, peut etre, mais rien pour l'instant nous permet de l'affirmer, sauf le cas BB, mais vu qu'il n'a utilisé le gura gura qu'à Marinford, il ne peut pas forcément le garder toujours en lui, juste un bref moment, c'est mon point de vue en tout cas.


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Edward Teach
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 15:36

boosopp a écrit:
slaine,

Avec le dernier chap, je n'ai pas compris que Bn pouvait posséder plusieurs FDD, mais qu'il pouvait les retirer de leurs utilisateurs, leur enlevé leur pouvoir sans forcément les prendre pour lui.
Il le peut, peut etre, mais rien pour l'instant nous permet de l'affirmer, sauf le cas BB, mais vu qu'il n'a utilisé le gura gura qu'à Marinford, il ne peut pas forcément le garder toujours en lui, juste un bref moment, c'est mon point de vue en tout cas.

Il est bien spécifié dans le scan que BN recherche les meilleurs fruits du démon, à mon avis c'est certainement pas pour faire joli. Je pense qu'étant donné la structure de son corps, il peut éventuellement posséder une quantité infinie de fruit du démon.


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boosopp
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 15:56

oui désolé, j'avais pas compris comme ca avec la version anglaise, je viens de lire en francais et je venais retirer mon poste.
Donc en effet, il a encore le gura gura (j'ai rien compris, lol) mais en plus il recherche le meilleurs fdd (sans doute pour ses compagnons, ou pour lui)
Il reste donc une possiblité que son fdd tenebre/ou lui est un rapport avec une arme antique, meme si je ne le pense pas pour ma part.
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ffylu
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 17:47


C'est clair qu'il est à la recherche des FDD les plus puissants, mais je rejoins l'idée précédente, je pense que c'est plus pour ses membres d'équipage! On connait presque rien de leur style de combat, (un peu plus pour les membres initiaux mais bon pas énorme non plus) ni depuis combien de temps ils étaient enfermés pour les ex-prisonniers d'Impel Down (ils ont peut-être pas de FDD, en tout cas pas tous)! Donc je les verrai bien tous bouffer un FDD, d'où la recherche des plus puissants! En plus regardes quand ils tuent BB, ils tirent dessus, le tailladent, mais y a pas de morsure (de Zoan) ou de coup de FDD dans la gueule, c'est juste un carnage sanguinaire pour donner le coup final, bande le lopettes ces pirates de BN!)

Après c'est vrai que peut-être que BN peut en bouffer plusieurs, mais pas à l'infini ce serait trop compliqué et limite impossible pour Oda à réaliser, mais je pense qu'il doit être capable d'en manger au max 3 FDD, ce chiffre revient souvent chez lui (y a une théorie sur ça sur un autre forum je pourrais vous le résumer si vous me demandez)!

Et du coup, je rejoins ton idée Slaine que BN serait une des armes antiques (pas forcément Pluton vu que c'est un navire de guerre mais un autre) grâce soit à son (ses) FDD soit grâce à la capacité de son corps à pouvoir en bouffer plusieurs! En tout cas vu que BN est le principal rival pirate de Luffy, y aura forcément une arme antique du côté de BN, puisque tout laisse à penser que Shirahoshi aura un rôle à jouer du côté de Luffy and co, donc même si c'est pas BN, ce sera autre chose (pourquoi pas Pluton?!)!!!

Après, concernant Uranus, je pense que c'est encore un autre truc (pas Luffy?!!! c'est pas une gonzesse quand même!!!), et je le verrais bien soit comme une vraie arme genre méga canon de la mort, pourquoi pas celle en possession du GM qui sont incapables de la faire fonctionner ou de la localiser (et Vegapunk qui travaille dessus mais qui rencontre des difficultés) soit une arme antique d'une toute autre nature de ce qu'on a rencontré pourquoi pas une créature mythique en hibernation, un lieu ou un endroit particulier qui se trouverait dans le triangle Florian (pourquoi pas?! je sais pas si vous vous rappelez y a un truc à la toute fin de l'arc Thriller Bark, encore une énigme), ou alors encore un autre truc on peut penser à n'importe quoi!

D'ailleurs j'ai une question, on sait combien y en a des armes antiques? J'ai pas de souvenirs d'une info comme ça, si quelqu'un sait où a une théorie....
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Soul Majin Brook
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 20:04

Dans le scan, Robin dit à Neptune qu'il y a 3 armes antiques, Pluton, Poseidon et Uranus Wink


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Chris Duran
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 20:08

Peut etre qu'il y'a une sorte d e4eme arme antique,enfin pas vraiment une arme.Plutot une personne capable de réunir les trois voir plusieurs personnes.Peut etre est ce en rapport avec le D et que BN et Luffy devront essayer de réunir ces armes.


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ffylu
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 21:12

Oui dans le scan, elle dit que y en a 3, mais seulement parce qu'elle connait que ces 3 là! Je m'explique, elle a découvert le nom de ces armes (et sur certains leur localisation) en lisant les ponéglyphes pas parce qu'on lui a dit "ouais, au fait Robin, y a 3 armes antiques, à toi de jouer!" J'entends par là aussi quand elle comprend sur Skypiea qu'il faut tous les lire pour réaliser le Rio ponéglyphe, que y en a pas que 6 ou 8 des ponéglyphes mais je dirais plutôt une bonne 20aine, et comme on sait que les ponéglyphes sont soit des messages soit des indications sur les armes antiques, ça m'amène à la question combien il pourrait y en avoir? Mais je pense que personne n'a la réponse, mais je suis convaincu que y en a plus que 3! Je parierai sur 5, 6 au grand maximum parce qu'après ce serait trop!


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Splatch
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 22:35

Je ne suis absolument pas d'accord. :down1:

Déjà c'est Neptune qui dit à Robin qu'il existe 3 armes Antiques.
C'est 3 armes ont un rapport avec des dieux ( Dieux romain et grec ):

- Poséidon (dieu des mers, controle les océans) : une sirène qui controle les rois des mers

- Pluton (dieu des enfers) : un navire surpuissant qui devrait avoir quelque chose d'infernal

- Uranus (dieu du ciel) : on ne sait rien dessus pour l'instant.

On a donc Pluton = Terre, Poséidon = Eau et Uranus = Air

Tu veux les caser où les autres armes antiques ?? : ;fume: :

A mon avis la prochaine fois qu'on entendra parler de ces armes c'est lors de révélation sur Uranus écrit sur un ponéglyphe.



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ffylu
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 22:59

Dans ces cas-là, je peux pas t'aider mec, relis le dernier scan tu verra que c'est Robin qui en parle à Neptune, pas l'inverse! Fais bien attention à la flèche de la bulle, elle désigne Robin pas Neptune, en plus y a les points de suspension prouvant que c'est la même personne qui parle (et c'est Robin qui la finit), et aussi la bulle est juste au-dessus de Neptune alors pourquoi la flèche serait pas dirigée vers lui directement mais vers le côté de Robin, regardes et tu verra que j'ai raison en disant que c'est Robin qui parle des armes! Le seul moment où Neptune parle dans cette première page, c'est pour dire "En effet..."!

Par contre, tu parles d'air/terre/eau, en quoi Pluton serait relié à la Terre c'est pas logique c'est un navire de guerre, je suis d'accord qu'ils ont des noms de Dieux, en aucun cas Oda dit que ça a un rapport, à part Shirahoshi avec l'eau (ça je peux comprendre)! En continuant dans ton sens, je te rappelles que y a pas 3 mais 4 éléments fondamentaux (t'as zappé le Feu) et dans ce cas ça confirme la théorie que y aurait plus de 3 armes, à moins que tu voulais me parler des différents milieux si c'est ça je comprends toujours pas le lien Pluton/Terre, à part le seul fait que ce soit probablement des Hommes vivant sur la terre qui l'ont construit, je vois pas, donc éclaires-moi si t'as plus d'arguments, sinon désolé de te le dire mais ça tient pas debout!


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Splatch
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 23:21

Pluton en quelques lignes " C'est le dieu des Enfers (nom latin d'Hades), mais aussi des richesses souterraines. Tout ce que la mort saisit sur Terre lui appartient. Tout ce que les morts ont eu durant leur vie, Pluton leur prend à leur mort". Pour moi avec cette définition, je vois une connotation Pluton=>Terre ou si tu préfrère Pluton=>Sous terre.

Pour le nombre d'armes antiques c'est bien robin qui le dit (dsl--') mais pour moi il n'y en a que 3 ! Déjà une seule peut détruire le monde alors imagine avec 3 puis avec 6 ou 8...



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ffylu
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Jeu 15 Déc 2011 - 23:39

Je pensais juste à 5 au max, mais peut-être seulement 4, parce que c'est vrai 5 ou 6 ça fait beaucoup de moyens de détruire le monde!
Je comprends un peu mieux ta liaison Pluton/Terre, ce serait plutôt un rapport Arme antique/Localisation, et donc Poséidon dans l'eau (exact), Pluton sous la Terre (mouais sous Alabasta??), et Uranus dans le ciel (île céleste??)! Ouais là ça peut marcher mais désolé j'ai du mal à réduire cette énigme des armes antiques à seulement 3! lol j'ai envie de voir du louuuuurd! lol


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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Sam 3 Nov 2012 - 2:39

Je suis d'accord avec Splatch , et puis Neptune semble être au courant de deux trois truc vu qu'il sait que sa fille est une arme antique .

On sait qu'il y a un bateau à la puissance de feu inégalable .
Mais la troisième arme antique aucune idée .

Pour ma part je suis convaincu qu'il n'y en a que 3 , Robin , Crocodile en parlent , pourquoi d'un coup on passerait à plusieurs armes antiques ?

Edit: corrigé par Gecko.J'ai vu la faute plusieurs fois donc je le dis, "truc" ne prend pas de "k"



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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Dim 4 Nov 2012 - 17:34

Alors pour les armes antiques et uranus surtout, je voyais plusieurs possibilités, (qui me plaisent toutes)

Vu que poséidon est un personne : shirahoshi, que pluton est un navire (donc objet) dixit franky, je me dis qu'uranus peut etre soit une ile, soit l'arbre des fdds, soit le fdd de BN, mais en tout cas quelque chose d'autre que perso et objet.

Ma préféré reste ile, et ile céleste en particulier, mais les 2 autres me plaisent assez aussi : ;mwahaha: :


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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Sam 1 Mar 2014 - 4:21

Salut la compagnie !

Bon, les armes antiques... Où ? Quand ? Qui ? Comment ? On sait pas trop.

J'apporte ma petite hypothèse sur le sujet, ce qui suit peut se lire en complément de mes posts précédents dans les topics ponéglyphe et siècle perdu :

Durant l'âge d'or du monde de One Piece, c'est à dire aux temps où les terres et océans étaient connectés, où les hommes, nains, géants, vivaient en compagnie des dieux et autres créatures fantastiques, d'autres peuples firent leur apparition :
Les hommes poissons vivant au fond de la mer.
Les anges vivant sur les nombreuses lunes.

Ces peuples ne venaient pas vivre sur la terre ferme, les anges étant coincés sur les lunes, les hommes poissons se plaisant dans les profondeurs où à l'époque régnaient lumière et richesses naturelles.

Après que les terriens eurent fait leurs conneries et que le monde devint plus sombre et dangereux, les dieux eurent pitié de ces deux peuples, l'un souffrant d'être isolé sur des lunes peu riches en ressources, l'autre s'étant retrouvé dans la pénombre des profondeurs marines à la merci des monstres marins.

Les dieux eurent alors l'idée suivante : on va leurs donner les moyens de se déplacer et de se défendre pour parvenir comme les terriens au jardin d'eden au bout de grandline.

Pour les anges, on va leur donner le pouvoir de contrôler le climat, comme ça ils pourront se déplacer grâce au vent de lune en lune puis sur terre, et ils pourront utiliser la foudre pour leur technologie ( les robots soldats ) afin de se défendre.
Spoiler:
 


Les anges ont colonisés les lunes, les ont exploités. Puis sont ensuite venus sur les îles célestes, assez pauvres en ressources. Certains sont venus sur le sol ferme ( les shandias ) . Prenant connaissance de ce mythe du jardin d'eden ( la fairy vearth ), ils créèrent un immense vaisseau aérien se déplaçant grâce au vent afin d'embarquer le plus de nombre possible vers grandline.

Spoiler:
 

Pour les hommes poissons, on va leur créer une île avec de la lumière et de l'air. On va leur donner une lignée de sirènes qui peuvent de temps en temps communiquer et commander aux rois des mers. Par le biais de la première sirène, on va leur expliquer qu'il faut aller au bout de grandline et on va leur demander de construire un gigantesque bateau pouvant être tiré par les rois des mers.



Les humains, prenant peur de l’existence de Poséidon, construisirent  un gigantesque bateau avec une  puissance de feu pouvant abattre les rois des mers.

Les armes antiques sont donc un moyens pour chaque race, en même temps de se protéger et en même temps d'accéder à la fin de grandline.
Mais ces armes mettent du temps à se construire.  Entre temps les plus intrépides partent sur grandline et certains arriveront à la fin et formeront un royaume. Royaume dans le but est de fédérer le plus de monde possible et de les amener à la fin de grandline une fois que les vaisseaux antiques ( les armes antiques ) seront prêtes.


1er essai avec gimp :
Spoiler:
 


2eme  afro  :
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à suivre ...
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Bon Clay
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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Sam 15 Mar 2014 - 9:12

c'est pas mal, mention spéciale aux petits dessins Wink ! Un théorie qui tient la route, mais qui me fait curieusement pensé à.... Battlestar Galactica. Non que je n'ai pas aimé cette série, bien sur, mais le fond fait très Judéo-Chrétien dans l'idée (comme dans Battlestar, avec le messie, l'ange, la quête initiatique, l'arche, l'idée d'un sauveur et d'un Judas... et le fait que ça s'assume aussi comme puisant dans la mythologie chrétienne).

Qu'Oda ait pu s'inspirer du Panthéon catholique et juif, soit ! Mais de la à en faire le fondement de son oeuvre, je suis peu enclin à le penser (idée du jardin d'eden,les arches/vaisseaux qui sauverait tout le monde.)
Du coup je suis fondamentalement d'accord avec la première partie de ta théorie, ou tu expose le monde avant les catastrophes (sont-elles juste dû aux humains... ? On sait que l'animosité entre les hommes-poissons et les humains remontent à loin, par exemple). Par contre pour moi, ces armes antiques ne sont pas le fruit des dieux, mais bien de l'ancienne civilisation disparues (un trou sur le nom). Sa technologie, si effrayante pour les autres humains, a conduit à la destruction de ce peuple. De ce que l'on en connait, ils ont l'air plus sage et plus avancés que les autres royaumes. Peut-on imaginer qu'ils auraient alors, pour prévenir la guerre entre les peuples, tenter de donner des plans de l'armes ultimes à trois grands peuples, afin que ceux-ci s'effrayent sans jamais se taper dessus ? (Donc moi, mon scénar est basé sur la guerre froide... :'( )


Spoiler:
 



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MessageSujet: Re: Les armes antiques   Sam 29 Mar 2014 - 2:31

En fait, quand on étudie les différentes mythologies du monde, on voit que dans beaucoup de civilisations il y a ce mythe de l'âge d'or.
Chez les grecs par le mythe de Prométhé qui vole le feu pour le donner aux hommes et Zeus se venge avec la boite de Pandore qui libère tous les maux sur terre.
Chez les sémites (assyriens, babylonniens, judéens) avec le mythe de la tour de Babel et celui du jardin d'Eden. On retrouve une grande part de cette mythologie dans la genèse.
Chez les japonais dans le shintoïsme, l'âge d'or correspond aux premiers temps de la création où l'humanité parlait le langage des dieux/esprits (kami); les mots-âmes ( voir kototama ).

Je ne vois pas Oda parler de religion dans le manga, mais on peut voir ce mythe de l'âge d'or plutôt du côté de l'ésotérisme et de la mythologie que du côté de la religion. Même si la frontière est floue ^^
Enfin, c'est à chacun de voir avec sa propre subjectivité.

Par contre je reconnais que l'idée d'un sauveur et d'un judas est une vision très judéo-musulmano-chrétienne. Et aussi la vision eschatologique avec l'histoire de la guerre en un jour. Peut-être qu'Oda trouve que ç'est plus épique comme ça, à moins qu'il s'intéresse vraiment à la religion...

Sinon ton idée de guerre froide pourquoi pas, à approfondir :-)
Quel serait alors le but des armes antiques ? Et pourquoi ont-elles été cachées ?
..
EDIT : Désolé tu avais déjà répondu à une de mes deux questions... Oui l'hypothèse que les armes antiques aient été créées pour empêcher ces trois peuples de se faire la guerre se tient. Comme la dissuasion nucléaire... Mais je vois mal pourquoi on aurait voulu transmettre ces armes antiques, si leur seule fonction est de détruire ou de menacer, c’est un cadeau empoisonné.


1er essai avec gimp :
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2eme  afro  :
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à suivre ...
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